#36: Blažka - Re: Re: Ne podpiram 

 Hvala za odgovor Blažka.

Če bi dosedanja privatizacija podjetij pokazala uspešne prakse in socialno vzdržnost zaposlenih, pa seveda da bi se večina delovnih mest ohranila in še dodatno okrepila, potem bi ti seveda z veseljem prikimal...ampak žal...ob vseh silnih izjavah in hvaljenju vstopa zasebnega kapitala v državna podjetja, se je doslej izkazalo zgolj nasprotje tega in dobesedno sistematsko in sistemsko  uničevanje !

Glej, lahko da sem res naiven, zagotovo ne spremljam situacije zadosti, da bi se lahko počutil gotovega in se imel tozadevno avtoriteta, ampak slep pa nisem ...in ponavljam...z veseljem bi ti prikimal, če bi videl v praksi kaj od tega, kar je ob privatizacijah obljubljanega!  Glede Alpine in podobniuh, še živečih podjetij si ne želim, da bi delila usodo neštetih že uničenih! Se pa povsem strinjam, da je potrebno hkrati vpeljat sistem nadzora, ki bo onemogočal pijavkam, da izsesavajo družbeni denar ! ampak dokler je v nadzornih svetih, raznih komisijah itd, zgolj izbrana elita, ne moremo pričakovat kake transparentnosti ne v družbenih, ne v zasebnih podjetjih...To nam pač kaže vsakdanja praksa ! ZAto ( zgolj moje mnenje! ) je potrebno v ta telesa vklopit še izbrane predstavnike zaposlenih po ključih, ki zagotavljajo transparentnost tudi glede izbire teh zastopnikov !! ....takih firm je seveda  najti, kolikor hočeva  ....DARS na pr...in kot trdiš, najbrž tudi Luka........Ampak konkretno glede Luke gra za potencial ogromnih sredstev, od katerih družbe že sedaj ima polno koristi, ob napovedih novih potencialnih poslih in zanimanju kapitala za to transportno vozlišče pa še toliko bolj. In ko takole opazujeva  vsakodnevne mizerije prevzetih podjetjih, zlahka ugotoviva, da bo od tega silne potenciala, narod imel le še nekaj po vsej verjetnosti mizerno plačanih delovnih mest, dobiček pa se bo stekal nem vem kam iz države, sami pa bomo v svoji luki igrali sužnje lastniku ! Morda teatralno napisano, a v praksi natanko tako. Vsaj sam tako vidim stvari. Sicer z luko ne jst, ne kdorkoli iz naše CI nimamo prav nobenih povezav, ali poznanstev. TA clovek, ki nas je kontaktiral, je sicer zhaposlen v Luki, a iniciatica, ki so jo ustanovili za rešitev luke, je , kolikor razumem precej širša in zajema predvsem lokalno okolje, kjer so zbrali preko 20.000 čposdpisov, a si želijo zavest o pomembnosti luke za vso državo razširiti na celotno Slovenijo. Zato so se odločili kontaktirati nas s predlogom, da se razne civilne iniciative povezujemo po projektih,. Torej tako, da ohranjamo svojo identiteto, vendar si pomagamao pri informiranju in širjenju kakih pozivov in akcij .....in to je vsa zgodba povezovanja naše iniciative in luke ! :-) Verjamem, da gre za polno pretkanih mačkov, ki izkoriščajo sitem. Tam, kjer se preteka denar, tam se zbirajo pijavke. S tem se povsem strinjam...po moje je povsem enako pri DARS-u in še marsikje ...in to je vsekakor nujno potrebno razkrit in sanirat....žal sami tule še Vodo komaj sproti shajamo, kaj šele da bi imeli, čas, sredstva in znanje za se lotevat kakih takih projektov....ampak očitno se jih bo slej, ko prej morala lotiti kaka skupina odločnih ljudi, ki jim ne bo žal za ta namen trošit svoja sredstva in čas, ter delat povsem prostovoljno, s srčem in odločno. Tule Blažka, ker opažam da imaš znanje in najbrž tudi vizijo, bi blo zelo lepo, če bi sama sprožila kako tako akcijo....s tem seveda, da lahko pričakuješ za svoje delo, pa naj bo še tako srčno, polno podtikanj in metanja polen pod noge, ter posledično kritik!! ...Ampak ko imaš cilj, to ni več tako pomembno, da nebi nadaljevala ! :-) ..........Torej menim, da je mnogo boljša pot ohranit taka podjetja, kot je Luka, v državni lasti, a hkrati poskrbeti za čimvečjo transparentnost, ki bo narodu prinašala še večje ugodnosti in rezultate....v primeru privatizacije pa nam zanesljivo ostane le še nekaj slabo plačanih delovnih mest !

Kar se moje politične usmeritve tiče, želim najprej poudarit, da noben naših članov ne meša svojega prepričanja v zadevi Vode , ker si vsi kristalno jasno zavedamo pomembnosti za vse nas, ne glede na osebno nazorsko prepričanje. 

Sam zagovarjam kapital, vendar le tak, ki ne izključuje socialno in okoljsko noto!...TAk zasebni kapital zagotovo spodbujam, kot tudi samoiniciativna nastajanja raznih zadrug, kooperativ itd, kjer ljudje sami, v čim manjši odvisnosti od sistema zagotavljajo poslovno, socialno in okoljsko uspešnost delovanja ..Seveda se tega ne da lotevat na način, kakršnega je zagotavljal prejšnji sistem, kjer je bilo sistemske pokvarjenosti ravno tako za izvoz....ampak sedaj imamo orodja izmenjav info in nekaj več izkušenj, zato verejamem, da so tovrstne povezave tudi zelo izvedljive...seveda , ko se ljudje prebudijo in so priprabvljeni v to vložiti kaj svoje energije, časa in predano delati.

Torej bi me lahko označila za levičarja ..........v 70 in začetko 80 tih sem bil tudi član Zk, verujoč, da je to res alternativa za prihodnje rodove, ko pa sem tam nekje l. 83 spoznal, kam pes taco moli, sem sklenil, da ne bom več igral fijakarskega konju nobeni instituciji...in od takrat iščem resnico povsod in sprejemam, kar mi sede v srce, a se ne vdinjam več nikomur.

No...upam, da sem se zadosti podrobno razkril, da sem zadovoljil tvoji želji po spoznavanju moje nazorske usmeritve...a poudarjam, da je to zgolj moja usmeritev, ne pa usmeritev cele skupine !! TAm smo si povsem enotni glede Vode in to je tisto, kar šteje in kar potrebujemo ! Dokler nihče od nas niti centa ne prejme za to delovanja, lahko verjameš, da ne gre za nikakršna ozadja in skrite agende ! :-) Res pa razmišljamo, da bi na pr. s prodajo majic na temo Vode, pridobili vsaj toliko sredstev, da bi pokrivali vsaj stroške zloženk, plakatov in plačilo za stroške goriva na pr. , ko letamo okoli po SLO z namenom aktivnosti glede vode . Lahklo pa verjameš, da razen pokritja stroškov nihče od nas ne bo in ne želi v svoj žep vtaknit niti centa in čeprav je nekaj tudi brezposelnih, nihče tega niti pod razno noče izkoriščat v svoj prid tudi, če bo, oz. ko bo začel pritekat kak denar od takih prodaj majic, ali oz. donacij!.......

Huh...zej je pa dovolj pretepanja tipk...moram še kej naredit ! :-) 

Lep dan vsem, ki to berete :-) 

Dušan 

#39: Dušan Trušnovec - Re: Re: Re: Ne podpiram 

 Dušan, hvala za odgovor.

Ker me daje čas, zelo na kratko glede tvoje nazorske usmeritve: kot sem že zapisala, sem zelo globoko prepričana, da v demokratičnih družbah različnost nazorskih orientacij ne bi smela biti vprašljiva niti tematizirana, zato se opravičujem, če si me razumel narobe - mene je zanimalo le, ali "delaš" za kakšno politično grupacijo s povsem jasno agendo (v novinarskem žargonu se temu reče "nacionalinteresništvo") ali pa te katera od teh grupacij izkorišča za svoje poglede. Praviš, da ne, pojasnilo sem sprejela in na tej točki ne potrebujem dodatnih pojasnil.

Jaz sem kristjanka in in po prepričanju antikomunistka, vendar me ne moti nihče, ki se označuje za levičarja (desničarja, karkoli že), če le deluje v skupno dobro in ob dejanskem sprejemanju dejstva, da smo/obstajamo tudi drugače misleči; torej ne le z leporečenjem, ko se dobrota srca neha pri migrantih, vsi kristjani pa smo naenkrat "klerofašisti". To je tudi razlog, zakaj sem podprla iniciativo o vodi, ki si jo sprožil ti, ki se imaš torej za levičarja. Meni je bistveno, da gre za dobro in argumentirano stvar, vse druge razlike pametni in strpni ljudje rešijo ob spoštovanju različnosti.

Glede ohranitve podjetij v državni lasti imaš primerov, kolikor želiš: Alpino, Muro, Elan, TEŠ-6, naj omenim le nekatere najbolj odmevne. VSA državna podjetja ali podjetja v delni državni lasti, so bila miljonkrat dokapitalizirana, tako kot NLB, in miljonkrat pokradena in izropana s strani "kapitala" kot mu ti rečeš (gre pa za rdeče barone - oprosti izrazu, to so dejstva) in sedaj nas drsajo za še več davkoplačevalskega denarja, da bi se lahko zgodbe neskončnih dokapitalizacij in izčrpavanj nadaljevale. Za delavce tu politiko ne briga, o delavcih se govori zgolj in le, ko je potrebna nova dokapitalizacija.

Na drugi strani imaš podjetja v zasebni lasti, ki zaposlujejo, plačujejo davke in prispevke, so uspešna: Akrapovič, Boskaroli, Batagelj, Mercator, Interspaar, Hella Lux Slovenija, Goodyear, kar nekaj jih je. Tam torej "kapital", kot mu ti praviš, plačuje, zaposluje, se razvija, prispeva gospodarski rasti, rasti zaposlovanja in osebnemu standardu ljudi ter razvoju lokalnih okolij. Zato resnično ne razumem, kje vidiš nevarnost tega, kar ti označuješ "kapital", proti razvratu, ki se dogaja v podjetjih in bankah v državni lasti?

 Ne pozabi, Dušan, da je tudi vsak prekarec, ki ima odprt s.p., "kapitalist" - nekdo, ki se samozaposluje (morda še koga), plačuje davke in prispevke. Kapitalist je tudi vsak obrtnik, lastnik malega podjetja in prav SME-ji, ki so v glavnem sestavljeni iz malih družinskih podjetij, obrti, v večini slovenskih okolij tvorijo 80 % gospodarstva. To so tudi kapitalisti. 

Zelo dobronamerno: menim, da so ti v partiji privzgojili sovraštvo do privatne iniciative, ki je bila nekdaj razredni sovražnik, izgona, razlastitve in pokolov podjetnikov, trgovcev, obrtnikov po drugi svetovni vojni raje ne omenjam.

In vendar so prav s.p.-ji, prekarci, obrtniki, mesarji, frizerke, vsi ti pridni ljudje, ki so navadni delavci, tudi kapitalisti.

Privatna iniciativa pomeni, da se posameznik odtrga od državne zize in poskuša živeti od svojega lastnega dela ter plačevanja davkov od ustvarjenega s svojim lastnim delom.

Če pri tem še zaposluje, in večina jih zaposluje vsaj še družinske člane, ima država ekonomsko kolikor tolikor preskrbljene, delovno vitalne ljudi, ki ji plačujejo davke in prispevke, ljudi, ki jih ne rabi podpirati s socialnimi transferji. Enako je z vsemi podjetji. To ne pomeni, da v kakšnem podjetju ne pride tudi do izkoriščanja, vendar je trg, kolikor je neizprosen, tudi pošten: kolikor pridelaš na trgu, tolikor lahko plačaš. Tako kot pri vsakem posamezniku, ki lahko zapravi samo toliko, kot ima v žepu po poravnanih računih, razen če se zadolžuje in mu državne banke, tako kot v primeru državnih podjetij, zagotavljajo nekritične tokove posojil, ki jih nato vračamo nič krivi vsi državljani. In se na ta način zadolžuje ne le generacije naših (bodočih) otrok, temveč tudi bodočih vnukov.

Zato, dragi Dušan, menim, da na t.i. "kapital", kot mu praviš, gledaš s plašnicami na očeh. Saj te ne krivim - Gabrov šolski sistem je toliko mladim opral možgane, da se tisti vitalni del, ki ga še imamo, raje izseljuje, kot da bi životarili v Sloveniji, kjer se  v smislu podjetniške kulture in splošne mentalitete nič ne spremeni in je vse tako, kot je bilo pred 50.-mi leti... Kar je žalostno. Tistim, ki smo se šolali še v ranjki "ječi narodov", pa so nam itak uspešno prali možgane, tako da je ohranitev kritične in trezne presoje na žalost pri naši generaciji še vedno redka dobrina. 

A upanje ostaja, zato moj odziv na tvojo iniciativo o Alpini, ki pa je, ponavljam, slaba in je ne smemo podpreti.

Vse dobro, Blažka